Лоцман

ТВ-online

ТВ программа

Юмор

Дневники

Видео

Музыка

Pадио

Женский портал

Погода

Хагакурэ.

Если вы хотите духовно развиваться, интересуетесь «вечными» вопросами философии, религии, эзотерики - эта рубрика для вас.

Хагакурэ.

Сообщение [-=BW=-]_[Dark Templar] » 02.02.2009, 11:52:31

Путь воина...
Многие из присутствующих в теме да и из случайно забредших слышали это загадочное слово - Бусидо, кодекс чести самураев всплывает сразу в голове, картинки людей всегда опрятных, одетых в Ги и готовых скрестить клинки. Для многих жестокие, непонятные.... Связанные с культурой страны восходящего солнца, подчиняющиеся одним им понятным принципам, да и вообще непонятно что это за принципы..

Думаю пожалуй для тех кто не читал это будет довольно интересно, в особенности для тех кто таки посещает додзе..

Итак, что же это за мифический кодекс воина? Бусидо.

Предлагаю рассмотреть принципы жизни буси на основе одного из классических трактатов посвященных бусидо - Хагакурэ - сокрытое в листве. Книга была написана бывшим самураем - Ямамото Цунэтомо.
Если обсуждению таки жить, то буду переходить от части к части от книги к книге...

Итак начнем....

Из Книги Первой, часть 1

Хотя самурай должен прежде всего чтить Путь Самурая, не вызывает сомнений, что все мы небрежительны. Поэтому, если в наши дни спросить: "В чем подлинный смысл Пути Самурая?", лишь немногие ответят без промедления. А все потому, что никто заранее не готовит себя к ответу на такие вопросы. Это свидетельствует о том, что люди забывают о Пути.

Небрежение опасно.

* * *

Я постиг, что Путь Самурая - это смерть.

В ситуации "или-или" без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью. Сделать правильный выбор в ситуации "или-или" практически невозможно.

Все мы желаем жить, и поэтому неудивительно, что каждый пытается найти оправдание, чтобы не умирать. Но если человек не достиг цели и продолжает жить, он проявляет малодушие. Он поступает недостойно. Если же он не достиг цели и умер, это действительно фанатизм и собачья смерть. Но в этом нет ничего постыдного. Такая смерть есть Путь Самурая. Если каждое утро и каждый вечер ты будешь готовить себя к смерти и сможешь жить так, словно твое тело уже умерло, ты станешь подлинным самураем. Тогда вся твоя жизнь будет безупречной, и ты преуспеешь на своем поприще.

* * *
Другим
Ты можешь сказать,
Что это слухи.
Но когда сердце спрашивает,
Как ты ему ответишь?
Аватара пользователя
[-=BW=-]_[Dark Templar]
Злостный флеймер
 
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 17.08.2006, 01:04:59
Откуда: Из додзе Бражникова))


Re: Хагакурэ.

Сообщение [-=BW=-]_[Dark Templar] » 02.02.2009, 12:24:40

Да я не аудиокниги слушать предлогаю а прочитать по кускам и разобрать кто что видит здесь) Был бы смысл выкладывать целой)) Я уже выкладывал и не раз никому ненадо так заморачиваться шибко, а в процесс обсуждения может втянутся.
Другим
Ты можешь сказать,
Что это слухи.
Но когда сердце спрашивает,
Как ты ему ответишь?
Аватара пользователя
[-=BW=-]_[Dark Templar]
Злостный флеймер
 
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 17.08.2006, 01:04:59
Откуда: Из додзе Бражникова))

Re: Хагакурэ.

Сообщение МарьИванна » 02.02.2009, 12:38:22

Прежде чем обсуждать текст, недурно было бы познакомиться с первоисточником в любой версии книжной или аудиокнижной, кому как нравится... :wink:
Аватара пользователя
МарьИванна
Модератор
 
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: 20.04.2006, 10:04:16
Откуда: Новокузнецк

Re: Хагакурэ.

Сообщение [-=BW=-]_[Dark Templar] » 02.02.2009, 12:47:17

МарьИванна писал(а):Прежде чем обсуждать текст, недурно было бы познакомиться с первоисточником в любой версии книжной или аудиокнижной, кому как нравится... :wink:


Дак я потихоньку и выкладывать собираюсь, по 2-3 куска небольших) Как в первом посте) Ну и прочитанное на обсуждение)
Другим
Ты можешь сказать,
Что это слухи.
Но когда сердце спрашивает,
Как ты ему ответишь?
Аватара пользователя
[-=BW=-]_[Dark Templar]
Злостный флеймер
 
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 17.08.2006, 01:04:59
Откуда: Из додзе Бражникова))

Re: Хагакурэ.

Сообщение Ab-ra » 03.02.2009, 14:19:34

немного не согласен.
цель любого воина не умереть самому а сделать так чтобы сдохли твои враги.
умереть не трудно..
Господь Бог создал всех людей разными, а полковник Кольт уравнял их в правах© А. Линкольн
Аватара пользователя
Ab-ra
Директор колхоза
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15.09.2005, 14:58:24
Откуда: Кузня

Re: Хагакурэ.

Сообщение -Exciter- » 03.02.2009, 14:40:46

Ab-ra писал(а):умереть не трудно..

А Вы уже пробовали?
Бесполезно рассказывать о том, каким ты был раньше.Важнее то, что ты можешь делать сегодня.
Аватара пользователя
-Exciter-
Злостный флеймер
 
Сообщения: 2821
Зарегистрирован: 05.02.2007, 21:54:48
Откуда: Новокузнецк

Re: Хагакурэ.

Сообщение [-=BW=-]_[Dark Templar] » 03.02.2009, 14:51:00

Ab-ra писал(а):немного не согласен.
цель любого воина не умереть самому а сделать так чтобы сдохли твои враги.
умереть не трудно..



Кто будет воин, если он не умер над собой.
Смерть физическая малая веха, а смерть на уровне я?
Прежде чем говорить о действительной готовности отдать свою жизнь, человек умирает внутри, вернее умирает его эго, самовлюбленное начало, которое думает - я нехочу идти - лень, я хочу еще поспать, мне лень вставать и делать что - либо, а убивают - ну и пусть сами разбираются.

Полной готовности без промедления отдать свою жизнь предшествует другая смерть..
Другим
Ты можешь сказать,
Что это слухи.
Но когда сердце спрашивает,
Как ты ему ответишь?
Аватара пользователя
[-=BW=-]_[Dark Templar]
Злостный флеймер
 
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 17.08.2006, 01:04:59
Откуда: Из додзе Бражникова))

Re: Хагакурэ.

Сообщение -Exciter- » 03.02.2009, 14:51:11

[-=BW=-]_[Dark Templar] писал(а):Я постиг, что Путь Самурая - это смерть.
В ситуации "или-или" без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью. Сделать правильный выбор в ситуации "или-или" практически невозможно.

Эти слова нужно правильно понимать...
Можно ошибочно предположить, что это путь самоубийцы, так сказать камекадзе...это не так на самом деле...
Путь Война означает, что воин постоянно стремиться к росту, опыту и пониманию....не размышляя о них, а непосредственно бросаясь в ситуацию и проживая ее....В результате чего появляется кое какой опыт и понимание....
Это касается всех видов деятельности...
Бесполезно рассказывать о том, каким ты был раньше.Важнее то, что ты можешь делать сегодня.
Аватара пользователя
-Exciter-
Злостный флеймер
 
Сообщения: 2821
Зарегистрирован: 05.02.2007, 21:54:48
Откуда: Новокузнецк

Re: Хагакурэ.

Сообщение [-=BW=-]_[Dark Templar] » 03.02.2009, 14:58:08

-Exciter- писал(а):Эти слова нужно правильно понимать...
Можно ошибочно предположить, что это путь самоубийцы, так сказать камекадзе...это не так на самом деле...
Путь Война означает, что воин постоянно стремиться к росту, опыту и пониманию....не размышляя о них, а непосредственно бросаясь в ситуацию и проживая ее....В результате чего появляется кое какой опыт и понимание....
Это касается всех видов деятельности...

Ну и сразу к этой цитате следующее изречение в книге:


* * *

Хороший слуга - это тот, кто безоговорочно подчиняется своему господину. Можно сказать, что это - идеальный слуга.

Если ты появился на свет в старинном самурайском роду, достаточно лишь глубоко задуматься над верностью предкам, презреть тело и разум и всецело посвятить себя служению хозяину. Можно считать удачей, если ты, к тому же, наделен мудростью и талантами, и умеешь правильно воспользоваться ими. Но даже тот, кто ни к чему не пригоден и неуклюж, может стать надежным слугой, если он исполнен решимости выполнять волю своего хозяина. Однако грош цена человеку, если его достоинства ограничиваются только мудростью и талантами.

* * *


Естественно каждую книгу, каждый навык необходимо принимать соизмеримо со временем. В этом высказывании и объяснено все четко, рост над собой... Есть те, кому даны изначально навыки, кто быстро схватывают.. Но они ничто если они не применимы. В то-же время человек может далеко пойти просто упорно развиваясь..
Именно упорно, не упрямо не принимая опыта, не принимая свежих взглядов, а упорно, шаг за шагом, даже если у тебя нет талантов ты уйдеш дальше чем тот, кто стоит на месте со своими талантами..

ИМХО
Другим
Ты можешь сказать,
Что это слухи.
Но когда сердце спрашивает,
Как ты ему ответишь?
Аватара пользователя
[-=BW=-]_[Dark Templar]
Злостный флеймер
 
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 17.08.2006, 01:04:59
Откуда: Из додзе Бражникова))

Re: Хагакурэ.

Сообщение Ab-ra » 03.02.2009, 15:01:40

-Exciter- писал(а):
Ab-ra писал(а):умереть не трудно..

А Вы уже пробовали?


нет не пробовал. а Вы?
Господь Бог создал всех людей разными, а полковник Кольт уравнял их в правах© А. Линкольн
Аватара пользователя
Ab-ra
Директор колхоза
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15.09.2005, 14:58:24
Откуда: Кузня

Re: Хагакурэ.

Сообщение -Exciter- » 03.02.2009, 15:16:25

Ab-ra писал(а):нет не пробовал. а Вы?

Тогда Ваше утверждение о том, что "умереть не трудно", всего лишь голые слова...как не крути...
Что касается меня....я не утверждаю, что умереть трудно или просто...Могу сказать только то, что неизбежно смерть ждет нас впереди...
Бесполезно рассказывать о том, каким ты был раньше.Важнее то, что ты можешь делать сегодня.
Аватара пользователя
-Exciter-
Злостный флеймер
 
Сообщения: 2821
Зарегистрирован: 05.02.2007, 21:54:48
Откуда: Новокузнецк

Re: Хагакурэ.

Сообщение Ab-ra » 03.02.2009, 15:23:40

-Exciter- писал(а):
Ab-ra писал(а):нет не пробовал. а Вы?

Тогда Ваше утверждение о том, что "умереть не трудно", всего лишь голые слова...как не крути...
Что касается меня....я не утверждаю, что умереть трудно или просто...


может быть яне донес свою мысль правильно.
постараюсь сформулировать свою мысль более развернуто чуть позже.


-Exciter- писал(а):Могу сказать только то, что неизбежно смерть ждет нас впереди...


с этим я и не спорю. все там будем.

но для меня ближе Матросов и Гастелло и другие, чем японские камикадзе.
смерть ради смерти это неправильно..
Господь Бог создал всех людей разными, а полковник Кольт уравнял их в правах© А. Линкольн
Аватара пользователя
Ab-ra
Директор колхоза
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15.09.2005, 14:58:24
Откуда: Кузня

Re: Хагакурэ.

Сообщение -Exciter- » 03.02.2009, 15:26:15

Ab-ra писал(а):но для меня ближе Матросов и Гастелло и другие, чем японские камикадзе.
смерть ради смерти это неправильно..

Чем смерть Матросова отличается от смерти Самурая Такуды? например...И тот и тот погиб в бою....Хотя про Матросова я слышал что это легенда....
Бесполезно рассказывать о том, каким ты был раньше.Важнее то, что ты можешь делать сегодня.
Аватара пользователя
-Exciter-
Злостный флеймер
 
Сообщения: 2821
Зарегистрирован: 05.02.2007, 21:54:48
Откуда: Новокузнецк

Re: Хагакурэ.

Сообщение [-=BW=-]_[Dark Templar] » 03.02.2009, 15:34:35

* * *

По характеру люди делятся на тех, кто наделен быстрым разумом, и на тех, кто прежде, чем принять решение, должен уединиться и все обдумать. Между тем, каким бы характером ни обладал человек и каковы бы ни были его достоинства и недостатки, он проявит великую мудрость, если будет беззаветно предан четырем заповедям самураев господина Набэсима [1].

* * *

Люди полагают, что, размышляя над сложными делами, они могут разобраться с ними. Однако, когда они задумываются над чем-нибудь, у них появляются ложные мысли. Они не могут принять правильное решение, потому что в своих рассуждениях руководствуются стремлением к личной выгоде.

Отказаться от глупых мыслей и взрастить в себе подлинное безличностное мышление нелегко. Но если, рассматривая вопрос, ты не думаешь о нем, а сосредоточиваешь внимание на четырех заповедях самураев господина Набэсима, твое мнение окажется под стать твоим лучшим суждениям.

* * *

Поскольку мы часто полагаемся на собственную проницательность, мы легко становимся корыстолюбивыми, не прислушиваемся к голосу разума, и тогда события принимают далеко не лучший оборот. Люди видят, насколько ограничены и недостойны наши устремления.

Поэтому, если в рассуждениях тебе трудно быть беспристрастным, следует обратиться за советом к более опытному человеку. Этот человек следует Пути в той мере, в которой он способен давать простые и искренние советы, не руководствуясь при этом личными интересами. Его суждения будут казаться окружающим совсем не беспочвенными. Разум такого человека можно уподобить дереву со многими корнями. И в то же время мы часто встречаем людей, умственные способности которых напоминают воткнутую в землю палку.

* * *
[1]
Код: Выделить всё
Не позволяй другим превзойти себя на Пути Самурая.

Всегда будь полезен своему хозяину.

Помни сыновний долг перед родителями.

Проявляй великое сострадание и помогай людям.
Другим
Ты можешь сказать,
Что это слухи.
Но когда сердце спрашивает,
Как ты ему ответишь?
Аватара пользователя
[-=BW=-]_[Dark Templar]
Злостный флеймер
 
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 17.08.2006, 01:04:59
Откуда: Из додзе Бражникова))


Вернуться в Неочевидное-вероятное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  Региональная Цифровая Телекоммуникационная КомпанияИнформационно-развлекательный портал Хутор Рейтинг@Mail.ru